다니엘 크나우프(Daniel Knauf)는 카니발 종료에 대한 자신의 계획을 알려줍니다.

에 의해에밀리 토드 밴더워프 13. 2.22. 오후 12:00 댓글 (130)

사진: HBO

카니발 제작자 Daniel Knauf는 최근에 AV 클럽 컬트 HBO 시리즈의 전체 실행을 통해 이야기합니다. 시즌 1을 다루는 파트 1, 여기에서 찾을 수 있습니다 . 이 부분은 시즌 2와 그가 취소로 인해 결코 만들지 못한 쇼의 4계절에 대한 계획을 다룹니다.



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AV 클럽: 이 쇼는 특히 Jonesy와 Sofie, 또는 Jonesy와 Dreifuss 가족과의 풍부한 대인 관계를 가지고 있으며 장르 내용과 관련이 없습니다. 어떻게 된거야?

다니엘 크나우프: 내가 지켜볼게 반지의 제왕, 그리고 그는 반지를 얻어야 하고, 그는 그것을 모르도르에 던져야 합니다. 하지만 누가 Sam과의 관계 없이 똥을 싸겠습니까? 하루가 끝나면 그 모든 큰 일거리가 캐릭터 간의 상호 작용에 대한 핑계일 뿐입니다. 저에게, 특히 TV의 경우, TV는 정말 즉각적인 매체이고 이 사람들을 거실에 두고 있기 때문에 서로 간의 관계일 뿐만 아니라 다른 캐릭터를 통해 캐릭터와 대리 관계를 맺고 있습니다. . 나에게 스토리텔링은 상호작용에 관한 것입니다. 다른 캐릭터들을 통해 대리살기 위한 핑계다. 그것이 스토리텔링에 대한 저의 정의였습니다. 나머지는 이 모든 캐릭터를 함께 던지기 위한 핑계일 뿐입니다.

한 번도 본 적 없고 다행이라고 생각한 것... 아버지는 어렸을 때 소아마비를 앓으셨고 회복하셨지만 소아마비 후 증후군을 앓으셨습니다. 그는 32세였고 말 그대로 잠에서 깨어나 걸을 수 없었습니다. 다시는 걷지 않았습니다. 이것은 마치 1960년입니다. 그 당시에 휠체어를 타고 있었다면 마치 '네, 팀에서 짤렸어요.' 당신은 일하러 가지 않습니다. 당신은 지금 보이지 않습니다. 아버지는 그것을 몰랐습니다. 그는 병원 침대에서 막 가게를 열었습니다. 그는 보험사 직원이었다. 그는 하던 일을 계속할 뿐이었다. 그는 4명의 자녀 중 3명을 대학에 입학시켰고 아주 좋은 생활을 했습니다. 그 당시 아버지와 외출할 때는 휠체어만 탄 아버지일 뿐이었다. 그는 낚시와 볼링을 하러 갔고 그가 할 수 있는 것은 무엇이든 했습니다. 하지만 우리는 밖에 나가면 사람들은 항상 반응을 보였고, 그래서 항상 이런 일이 있었습니다. 한 번은 그가 저를 헐리우드 공원으로 데려가 트랙에 데려갔고 라틴계 사람들이 그에게 다가와 솔질을 했다는 것을 기억합니다. 부모님, 아빠 무슨 일이에요? 왜 이 사람들이 계속... 그리고 그는 말했습니다. 불행한 사람에게 솔질하면 행운이 따른다는 것입니다. 많은 사람들이 그를 본 적이 없었습니다. 그들은 의자를 보았습니다.



이 방송에서 제가 삼손을 쓸 때, 저는 작은 사람을 쓰지 않았습니다. 나는 남자를 썼다. 내가 정말 하고 싶었던 것은 Lila와 같은 수염 난 여자 같은 사람들을 만드는 것입니다. 3-4개의 에피소드에서 저는 항상 Lila를 바라보는 어떤 남자를 상상했습니다. , 내가 무슨 생각을 하고 있는거야! 그녀는 빌어 먹을 수염을 가지고 있습니다! [웃음] 그리고 그게 Tod Browning이 한 일입니다. 괴물 , 차이점을 보지 않고 우리 모두의 공통점을 인식하기 시작합니다.

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TV는 아름다운 사람들로 가득 차 있습니다. 그렇게 보이는 사람들은 내 괴물보다 더 큰 괴물이라고 생각합니다. 제 말은, 하루에 물리적인 10개 중 9개를 얼마나 자주 봅니까? 나는 그저 사람처럼 보이는 사람들을 캐스팅하는 것을 좋아했습니다. 거기에는 아무도 없었습니다... 심지어 cooch girls, 우리가 캐스팅할 때 내 입에서 가장 먼저 했던 말이 기억납니다. 나는 하드바디를 보고 싶지 않습니다. 나는 어떤 실리콘도 보고 싶지 않다. 자신의 피부에 편안한 소녀처럼 보이는 소녀를보고 싶습니다. 그것은 나에게 세상에서 가장 섹시한 것입니다. 물론 그들이 한 일입니다. 그리고 그들 중 일부는 큰 소녀였습니다. 도라는 큰 소녀였습니다. 하지만 그녀는 굉장한 . 그녀에게서 눈을 뗄 수 없었다. 할 수 있어서 좋았습니다.

AVC: 앙상블 캐스트의 균형을 맞출 때 특정 캐릭터가 우선권을 갖습니다. 시즌 1에서 시즌 2로 이월되지 않은 캐릭터가 많았습니다. 누구에게 집중하고 누구를 잘라낼지 어떻게 결정하셨나요?



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DK: 그들 중 많은 사람들이 [HBO에서] 방금 들었습니다. 좋습니다. 시즌 1에서 우리가 기대했던 것만큼 잘하지 못했고 시즌 2에서 그것을 선택할 것입니다. 하지만 당신은' 일부 캐릭터를 잘라야합니다. 나는 샴쌍둥이에 대한 계획이 있었다. 12개 중 7개를 캐스팅하는 것이 더 나았을 것입니다. 저는 Gecko [John Fleck]에 대한 계획이 있었습니다. 그런 것들 중 하나일 뿐이었다. 우리는 쌍둥이를 위해 쓰지 않았습니다. 우리는 존에게 할 일을 충분히 주지 않았습니다. John Fleck은 훌륭한 배우이며 첫 번째 시즌에 낭비되었습니다. 그가 켜질 때마다 그는 훌륭했습니다. 그러나 우리는 그것을 넘겨받았을 뿐입니다. 그리고 그냥 가세요. 알겠습니다. 계속 진행합니다. 하지만 시즌 후반에 약간의 픽업이 있었습니다. 그/그녀 캐릭터는 우리가 그를 [Bert/Bertha Hagenbeck, Paul Hipp이 연기]라고 불렀던 것을 잊어버렸습니다. 하지만 그/그녀 캐릭터인 Marilyn Manson이 하고 싶었습니다. 그것은 어리석은 오해와 잘못된 의사 소통으로 인해 무너졌습니다.

튀어나온 캐릭터가 있고 모두가 그들을 위해 쓰고 싶어합니다. Amy [Madigan] Iris 역. 내 말은, 여기에 조종사도 아닌 사람이 있는데 그녀는 놀라운 . 이러한 일들은 어떤 종류의 TV 쇼 과정에서 발생합니다. 어떤 사람들은 헤어지고 일합니다. 다른 사람들만큼은 아닙니다.

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AVC: 잘라야 했던 몇몇 캐릭터들에 대한 계획은 무엇이었나요?

DK: 쌍둥이와 함께 나는 그들이 Radar O'Reilly가 그랬던 것처럼 으깨다 , 다음에 올 일에 대한 일종의 선구자. 우리는 정말로 그런 식으로 게임을 할 수 없었습니다. 그들의 유용성은 덜 분명해졌습니다. 샴쌍둥이는 뭔가 소름돋았다. 글쎄, 심지어 쌍둥이처럼 샤이닝 그리고 젠장.

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도마뱀붙이, 나는 항상 그가 우리의 Mr. Spock일 것이라고 생각했습니다. 그가 깰 것이라고. 그는 약간 그랬고, 우리가 조금 더 썼다면 아마 그렇게 할 수 있었을 것입니다. 하지만 우리는 한 적이 없습니다. 나는 Ben의 아크, 하이퍼 아크 또는 메타 아크의 맥락에서 그를 크게 생각한 적이 없습니다. [웃음.] [제쳐두고.] 정말 헐리우드다. 그러나 당신은 약간 벗어난 캐릭터를 원합니다. 약간 괴짜. 조금 이상하다. 그들은 이러한 관계를 가지고 있으며 그와 Dora는 가장 친한 친구였으며 Dora가 죽으면 Gecko 캐릭터에서 정말 약간 빨려 들어간 것 같습니다. 그리고 재미있습니다. 처음부터 그를 지키기 위해 정말 열심히 싸워야 했기 때문입니다.

제가 가지고 있는 캐릭터가 하나 있었는데, 그의 이름은 쇼튼이었습니다. 그는 의학 쇼를 진행했고 그는 천막에 사는 순혈 인디언이었습니다. 거실에서 나오지도 않은 캐릭터들이 있습니다. [웃음.]

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AVC: 시리즈의 흥미로운 점 중 하나는 Ben이 궁극적으로 해야 할 일을 하기를 꺼린다는 것입니다. 시리즈의 전제에 반하는 캐릭터를 쓰는 것은 매우 어렵습니다. 작가로서 어떻게 접근했나요?

DK: 다른 방법으로 그를 활성화해야 합니다. 당신은 될 수 있습니다 적극적으로 주저하는. 그것이 그것을 하고 플레이하는 방법입니다. 그는 결코 수동적이지 않습니다. 그는 적극적으로 자신의 운명을 외면합니다. 당신은 그의 청중입니다. 당신은 간다, 안돼, 안돼, 안돼! 그냥 하루를 잡아. 당신이 될 수 있습니다! 그리고 그는 그것을 원하지 않는다고 말합니다. 나는 그것을 가질 수 없습니다. 나는 그것을 지원할 수 없습니다. 날 죽일거야. 저에게 그것은 글쓰기의 일부이고 연기와 연기의 큰 부분입니다. 그리고 저스틴 형제는 마지못해 적그리스도입니다. 그는 그것을 원하지 않는다. 이 컵을 치워주세요. 나는 악마가 되고 싶지 않다. 그리고 Clancy [Brown]도 같은 일을 했습니다. 그는 적극적으로 '아니요, 아니요'라고 말했습니다. 나는 그것을 원하지 않는다. 그래서 당신이 적극적으로 당신의 믿음을 부인하려고 할 때, 당신은 Ben이 조종사에서 했던 것처럼 행동합니다. 좋아요, 저는 여기에서 나와 바로 그곳으로 걸어 들어가는 자신을 찾기 위해 걸어갑니다. 결국, 당신은 요점에 도달합니다. 좋습니다. 괜찮은. 도대체. 해보자. 말을 타고 가는 방향으로 말을 타기 시작하면 그곳에서 힘을 찾을 수 있습니다.

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나는 TV를 쓰기 전까지 내가 TV 작가라는 것을 몰랐고, 그것은 마치, 오! 영화로 쓰고 있고 3년 뒤에 나오고, 아무 관련이 없습니다. TV로 아침에 글을 쓰고 오후에는 실제로 촬영이 가능해서 나 같은 사람에게는 히로인 같은 존재다. 거기는! 바로 어제 썼어요! 나는 TV 작가로서 그곳에 가기 전까지 그것을 깨닫지 못했다. 하지만 그 사이 사람들은 'TV는 어때? 그리고 나는 TV를 쓰고 싶지 않습니다. 영화 작가. 그런 것들. 당신은 적극적으로 ~ 아니다 뭔가를하고. 기본적으로 작성하는 방법과 실행하는 방법입니다.

AVC: 시즌 2를 위해 예산을 희생한 다른 방법은 무엇이었습니까?

DK: 이전에 이야기한 두 가지 중 몇 가지 캐릭터를 잘라낸 다음 제작을 간소화하고 회사 이동을 없애고 외부가 아닌 내부에 있는 일수를 최대화하는 것 사이에서 문제가 거의 해결되었다고 생각합니다. 많은 사람들이 말합니다. 오, 쇼를 죽인 것은 예산이었습니다. 그리고 저는 쇼를 죽인 것은 바로 시청률이라고 생각합니다. 진짜. 그들은 우리가 훨씬 더 잘하기를 기대했기 때문입니다.

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그들이 마침내 그것을 취소했을 때가 아니라 첫 번째 시즌에서 그들을 잠시 멈추게 한 것은 인터넷 활동이었습니다. 에 대한 인터넷 활동 카니발 쓰나미와 같았고 그들은 그것이 무엇을 의미하는지 몰랐습니다. 그들은 오늘날까지 그것을 수량화할 방법이 없었습니다. 쇼가 종료되었을 때 야후 게시판에 4,000명의 팔로워가 있었던 것 같습니다. 지금은 7,500개 정도 되는 것 같아요. 그래서 우리가 방송을 시작한 이후로 팬 기반이 실제로 증가했습니다. 방송에서 나가면 팬층은 보통 성장하지 않는다. 장르 쇼는 컬트 쇼이기 때문에 더 자주하는 경향이 있습니다. 하지만 나는 켜져 있었다 늑대 호수 , 그리고 방송에서 나왔을 때보다 팬층이 더 커진 것 같아요.

모두가 볼 수 있는 쇼는 아니었고, 그들은 일종의 쇼에 참여했습니다. 그것은 유료 케이블의 또 다른 측면입니다. 아무도 기본 케이블이나 다른 곳에서 그것을 선택하지 않았다는 것에 약간 놀랐습니다. Blu-ray 버전을 얻을 수 없다는 것이 조금 짜증납니다. 때때로 나는 우리가 HBO의 빨간 머리 의붓자식처럼 느껴져 그들이 카니발에 갔다는 사실을 잊고 다른 일을 하고 싶어합니다. 하지만 HBO에 가서 사무실에 있는 사람들을 보면 여전히 카니발 담요, 그리고 그들은 팬, HBO에 일하러 간 차세대 사람들의 열성 팬이므로 사실이 아닐 수도 있습니다.

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AVC: 시즌 2를 시작했을 때 네트워크는 Ben과 Justin의 대결을 원했습니다. 스스로 부과했든 네트워크에서 부과했든 그 시즌 동안 보고 있던 다른 지시 사항은 무엇이었습니까?

DK: 그들은 분명히 저스틴 형제를 원했고 우리는 그것을 정상에서 받았습니다. Justin 형제와 Ben은 결승전에서 일대일 대결을 펼치게 됩니다. 예, 알겠습니다. 물론.

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AVC: 그게 항상 당신의 계획이었나요?

DK: 오 예. 우리는 우리가 가지고 있는 것보다 더 이상 그것을 애타게 할 수 없었습니다. 그들은 그 속도를 조금 더 늦추고 싶지 않았지만, 그 이상이었습니다. 우리는 시즌 1 말미에 하던 일을 더 많이 하고 싶었습니다. 우리는 전면에서 많은 창작의 자유가 있었지만 후면에서 때때로 우리는 무언가를 촬영했고 그들은 '아, 이건 다시 찍어야 한다. 아니면 우리가 이 장면을 잘라야 한다'고 말하곤 했다. 내가 공포의 측면에 들어갈 때 그들은 정말 불안해했다. 나는 마스크 에피소드를 위해 지옥처럼 싸워야했고, 그것은 큰 싸움이었습니다. '이건 호러쇼다'라고 했던 기억이 난다. 이것은 공포 장르에 있으며 그들은 가고 있습니다. 그것은 우리가 보는 방식이 아닙니다. 드라마입니다. 아니요. 어서 해봐요!

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그들은 항상 Justin 형제가 Balthus[Ralph Waite] 앞에서 딱 맞는 씬을 갖고 있었고 그가 바닥에 있는 Iris는 검은 눈과 똥을 가지고 있는 장면과 같은 것들을 뒤로 물러나곤 했습니다. 그리고 나는 실제로 그에게 개코 원숭이 이빨을주고 싶었습니다. 나는 실제로 그가 입을 벌리고 이 입에 개코원숭이 이빨로 가득 차게 하고 싶었습니다. 크고 노란색처럼, 어휴 , 완전히 조지 로메로(George Romero), 그리고 그것은 '아니요, 우리는 그렇게 하지 않습니다. 아니요, 일어나지 않을 것입니다. 다시 말하지만, 그것이 정상을 넘어섰는지 여부는 말할 수 없습니다. 아마도 그랬을 것입니다. 아마 그랬을 것입니다. 하지만 그 당시에는 항상 그런 공포, 그런 장르적인 것들을 밀어붙이곤 했습니다. 우리는 여기에 악마와 천사에 대해 썼습니다. 플래시를 보여 줍니까? 예수님이 피를 흘리며 울고 있었고 우리는 구더기 같은 것이 나오고 있었습니다. 제작자의 컷은 그들이 다시 자른 것보다 훨씬 더 끔찍했습니다. 대부분의 창의적인 제어 또는 타협은 촬영 후에 발생했습니다.

AVC: 네트워크가 실제로 쇼를 해친다고 생각하는 선택이 있었나요? 당신이 지금 말하는 것은 정도의 문제이기 때문입니다. 뭔가 있었나요-

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DK: 그게 정말 우리를 망쳤어? [잠시 멈춤] 아니요. 우리 모두는 네트워크를 나쁜 사람으로 그리는 것을 좋아하기 때문에 뭔가 생각해내고 싶지만 단 한 가지도 생각나지 않습니다. 정말 못해요. 재료가 얼마나 까다롭고 도전적인지를 감안할 때, 그들은 이 쇼에서 우리에게 놀라운 양의 창의적 자유를 주었습니다. 특히 우리의 평가를 감안할 때 우리가 마땅히 받아야 할 것보다 훨씬 더 많을 것입니다. 그래서 HBO는 우리가 HBO에 대해 생각하는 것이었습니다. 적어도 그 당시에는, 그리고 오늘날에도. 그들은 어느 정도 예술적 자유를 위한 최후의 보루 역할을 합니다. 그러나 우리가 몇 명의 캐릭터를 잘라야 한다는 사실과 그 상처를 제외하고는 확실히 쇼에 지장을 주지는 않았습니다. 심지어 간소화하기도 했습니다. 어쩌면 그것을 조금 더 좋게 만들었습니다. 그것은 확실히 사물에 초점을 맞췄습니다. 아니요, 정말 아닙니다. 그들이 끔찍했던 유일한 일은 그것을 취소하는 것이었습니다. [웃음.]

그리고 [HBO 임원] Chris [Albrecht]에게 편지를 썼던 것을 기억합니다. 나는 그에게 긴 편지를 썼다. 나는 다음 시즌이 시즌이 될 것이라고 생각하기 때문에 이것을 재고해달라'고 말했다. 우리 숫자가 상승 추세를 보였기 때문입니다. 우리가 이길 것 같아 역재 우리의 결승전에서. 마치... 나이가 많은 보험 기사였기 때문에 트렌드에 꽤 능숙했습니다. 진행하지 못해 정말 아쉬웠습니다. 여전히 슬프다.

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우리가 취소되었을 때 나는 팬들에게 편지를 썼고 내가 쓴 것을 기억합니다. 많은 사람들이 HBO에 화난 편지를 쓸 것이라는 것을 알고 있지만 다른 사람은이 쇼를하지 않았을 것임을 명심하십시오. 그래서 정말 어렵다 Oh, that 개자식들 . 빌어먹을 새끼들. 없다 방법 다른 사람은 이렇게 했을 것입니다. 한 번도 TV 프로그램을 써 본 적이 없는 사람과? 저를 총괄 프로듀서로 만들고 제가 가지고 있던 창의적인 통제권을 제공하기 위해, 비록 돈을 벌고 유지해야 했지만, 그들이 그렇게 했다는 사실이 너무 좋았습니다. 그리고 돈! 젠장, 이것은 당시 방송에서 가장 비싼 쇼였다고 생각한다. 나는 그들이 에피소드당 370만 달러 정도를 지출했다고 생각합니다. 이것은 오늘날 아무것도 아닙니다... 글쎄요, 아무것도 아닙니다. 그것은 지금 많은 것입니다. 하지만 그 다음에 , 미쳤다. 그것은 그들에게 거의 무책임한 것이었다. [웃음] 내가 HBO 주주였다면 전화해서 머리 검사를 받았을 텐데. 결국 아침에 일어나서 아, 내가 어젯밤에 누구에게 술에 취해 전화를 걸었는지 깨닫기 위해 그렇게 많은 도약을 한 사람들을 정말로 원망하기 어렵습니다. [웃음] 제 정신이 나가서 화를 낼 수가 없어요.

시즌 2와 시즌 3 사이에 5년이 있기 때문에 비밀리에 궁금합니다. 우리 배우들은 모두 나이가 많을 것이다. 벤이 그랬다고 해도 벤은 정말 상처받기 때문이다. 우리는 시즌 3를 시작합니다. Ben은 실제로 Management가 살고 있던 틈새 시장에 살고 있습니다. 저스틴 형제도 마찬가지로 망했습니다. 살기도 힘들었다. 당신은 더 늙어 보였다. 그래서 우리가 실제로 그것을 선택할 수 있다고 생각합니다.

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AVC: 배우들, 특히 Clea DuVall에 대해 배우들에게 그들의 궁극적인 모습에 대해 얼마나 말했습니까?

DK: 일반적으로 배우들은 캐릭터가 장기적으로 어디로 가는지에 대해 그다지 관심이 없습니다. 그들은 캐릭터가 어디에 있는지에 더 관심이 있습니다. 왜냐하면 그것이 그들의 공연의 주요이기 때문입니다. 나는 당신이 당신의 미래가 무엇인지 안다면 당신이 매우 다르게 행동할 것이라고 생각합니다. 그가 비행기 여행을 피하는 이유는? 그에게는 어떤 이유가 있을 수 있습니까? 그래서 배우들은 내 캐릭터가 어디 갔는지에 더 집중하는 것 같아요.

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나는 배우들에게 그들이 궁극적으로 어디로 갈 것인지에 대해 이야기한 기억이 없습니다. 왜냐하면 그것은 그들에게 관심이 없었기 때문입니다. 그들은 그것이 필요하지 않았습니다. 그들이 정말로 필요로 했던 것은, 그래, 엄마와 나와의 관계는 어떤가? 언제 이런 일이 일어났습니까? 그 모든 것들. 그리고 그 모든 것들은 [시리즈] 성경에 있었습니다. 나는 그들 모두에게 그들의 과거에 대한 매우 상세한 캐릭터 설명을 줬고, 그들은 공백을 채우고 자신의 캐릭터 설명을 작성하고 프로세스의 일부로 그들이 하는 일을 할 것입니다.

[페이지 나누기]

AVC: 시즌 2는 훨씬 빠른 클립으로 움직입니다. 16개의 에피소드를 12개의 에피소드로 압축했기 때문이라고 말씀하셨습니다. 더 빠르게 진행하기 위해 선택해야 했던 부분은 무엇이었습니까?

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DK: 우리는 Lodz의 시신을 발견한 이 놀라운 주자를 가지고 있었고 아무도 Ben의 상황을 모릅니다. 그리고 Tracy Tormé [쇼의 작가], 이것은 일종의 그의 꿈이었습니다. 그리고 [Lodz의] 시신은 ... 그들은 여전히 ​​다른 카니발과 만나고 그가 마치 대공의 시신이라고 말합니다. 그것은 그들이 카니발에서 하던 일 중 하나입니다. 그곳에서 그들은 그것이 John Wilkes Booth의 시신이라고 말하지만 그것은 빌어 먹을 Lodz이고 그것은 유리 관입니다. [웃음] 그리고 그들은 맙소사, 그는 죽었다! 그리고 Lila는 간다, 오, 누군가 그를 죽였다! 그래서 그들은 이 모든 일에 관여하고 Ben은 분명히 용의자가 됩니다. 자세한 내용은 기억나지 않지만 결말은 너무 완벽했다. 그들은 장례식을 위한 카니발을 가지고 있습니다. 그들은 작은 파티 장례식 중 하나를 가지고 있으며, 내가 기억하는 대로 Samson은 Lodz에 대해 어떤 좋은 말을 할 수 있는지 알아내기 위해 고군분투하고 있으며 아무 생각도 할 수 없습니다. 그는 이 유리관에 있었고 그들은 그를 묻기 위해 흙을 던졌습니다. 그리고 Ben과 Samson은 거기 서서 이런 대화를 나누고 있었습니다. 대화가 끝날 때쯤에 이 균열 소리가 들리고 흙이 쿵! [웃음.]

일종의 러너였던 걸로 기억합니다. 우리는 그들이 Lodz를 살해했다는 것을 증명하기 위해 노력하는 Lila의 모든 것을 플레이하고 마차에서 그들을 정의에 데려오려고 했습니다. 그래서 우리는 그 모든 것을 포기해야 했습니다.

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AVC: Lodz에 대한 계획은 무엇이었습니까?

DK: 솔직히, 그것은 효과가 없었을 것입니다. 내가 Lodz에 대한 계획은 그가 계속해서 잘못된 주인을 섬기는 것이었습니다. 나는 항상 맨 마지막에 그가 이런 종류의 알렉 기네스를 가지고 있다는 생각을 했습니다. 콰이강의 다리 그가 처음 깨닫는 순간 Oh God, 내가 뭘 한 거지? 벤을 구하는 데 중요한 역할을 합니다. 그러나 그것은 6시즌 후일 것이고, 우리는 그를 카니발 내부의 악의 도구로 살려두고 아마도 Justin 형제의 곁으로 이동하여 Justin 형제에게 정보를 제공하는 등의 일을 하고 싶었습니다. 거의 스파이로 돌아갑니다. 하지만 그렇지 않았습니다. 우리는 그의 유령을 사용했습니다.

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AVC: 시즌 2가 길의 끝이 될 수도 있다는 느낌을 처음 느꼈던 때는 언제였나요?

DK: 우리가 그것을 완료한 후에야. 이렇게 말하겠습니다. 숫자가 나오지 않았기 때문에 우리는 에피소드 3부터 파멸을 느꼈습니다. 숫자가 줄어들고 있었다. 우리는 이 놀라운 [등급] 기록을 세우며 오프닝 에피소드를 만들었습니다. 그런 다음 [쇠퇴하는 소리를 내며] 우리는 매일 운명을 느꼈습니다. HBO에서 2~3개의 에피소드를 제공하는 다른 쇼와 달리 HBO는 다음과 같이 엄청난 발표를 할 것입니다. 우리는 3개의 에피소드에 있으며 이미 다른 시즌을 주문했습니다. 우리는 그것을 얻지 못했습니다. 그렇게 첫 시즌을 마치고 기다리고 또 기다리고 또 기다렸다. 그들이 계약상으로 그것을 할 수 있었던 것은 문자 그대로 거의 마지막 가능한 순간이 되어서야, 우리는 시즌 2를 위해 그 주문을 받았습니다.

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그런 다음 시즌 2를 마친 후 희망이 있었지만 실제로는 그들이 전화를 걸기 전까지는 아니었습니다. 그들이 전화를 걸어 말하길, 우리는 끝내지 않은 모든 것을 끝내기 위해 2시간짜리 영화를 만들고 싶습니다. 위로. 그리고 그것이 사람들이 어쨌든 결승전을 보는 이유가 아닙니다. 내 말은, 아무도 이야기가 어떻게 끝나는지에 대해 신경 쓰지 않습니다. 그들은 캐릭터가하는 일, 상호 작용에 대해 똥을줍니다. 그냥 시놉시스를 작성해서 발표하는 게 어때? 그것은 만족스러울 것입니다.

[영화]는 잠시 동안 테이블 위에 있었고 나는 그것에 대해 큰 오래된 패스를 가져갔습니다. 내가 버티고 있다거나 해서가 아니었다. 그것은 나에게 의미가 없었다. 여전히 그렇지 않습니다. 저도 어떻게 해야할지 모르겠습니다. 그것은 정말로 빨리 왔다가 갔다. 그런 다음 그들은 다른 일을 하고 있었지만, 그 동안 젠장, 그들은 살해 위협을 받고 있었습니다. 팬들은 미쳐버렸습니다. 수천 개의 편지. 그들은 여러 번 서버에 충돌을 일으켰습니다. 그들이 발표했을 때 사람들은 완전히 정신을 잃었습니다. 우리 팬들은 그저 열광했다. 젠장. 당신은 거기 앉아 있고, 책 한가운데에 있고, 누군가가 와서 책을 가져갑니다. 그것이 그들을 미치게 만들었습니다. 하지만 당신은 무엇을 할거야?

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AVC: 시즌 2에서는 Rennes-le-Château와 그리스도의 왕족 혈통 같은 것들에 대해 더 많이 언급했습니다. 당신의 전반적인 신화에 예수를 포함시킬 계획이 있었습니까?

DK: 예수는 아바타였기 때문에 아니다. 내 말은, 예, 그는 혈통의 일부이지만 그는 아닙니다... 내가 생각하는 대로 아바타는 누구와도 같습니다. 당신은 정말 좋은 에이전트를 가질 수 있습니다. 당신은 정말 멍청한 에이전트를 가질 수 있습니다. 있다 정말로 좋은 아바타도 있고, 엉터리 아바타도 있습니다. Scudder는 정말 개구쟁이 반신반의 아바타였습니다. 예수님은 그것을 계속 하셨습니다. 칼리굴라는 어둠의 위대한 화신이었다. 그는 그의 똥을 함께했다. 그 외에는 없습니다.

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내가 거기에 갔던 곳은 세 번째 시즌이었고, 우리는 카니발 쪽에서 저스틴 형제를 끌어내리기 위한 정보 검색으로 2차 세계 대전으로 끝날 예정이었습니다. 그래서 카니발이 실제로 그 뿌리로 돌아갈 것입니다. 그런 다음 [Ben과 Samson]은 모두를 하나로 모아야 합니다. 일종의 간단한 어벤저스 조립! 세 번째 시즌에 우리는 일종의 재조립을 했고, 다음 시즌에는 카니발 투어를 시작했습니다. 그 여행은 그들이 전투에 가는 데 필요한 물건을 모으는 곳으로 데려갈 것입니다. Justin 형제는 Bund를 지원하고 있습니다. 그는 [미국의 전쟁 노력]에 반대합니다. 그는 말 그대로 코플린 신부의 목소리와 비슷합니다. 그렇다면 마지막 에피소드는 정말 폭탄이 터지지 않도록 하려는 그들의 이야기였던 것 같아요. 이 일이 일어나지 않도록 막으려는 것뿐입니다. 그리고 당신은 할 수 없습니다.

AVC: 다른 인터뷰에서 이 우주에는 자유의지가 존재한다고 말씀하셨지만, 캐릭터들은 어쨌든 가야 할 길을 움츠려들고 있는 것 같습니다.

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DK: 개인적으로 나는 우리가 자유 의지의 환상을 가지고 있다고 생각합니다. 마치, 내가 이 책을 집어 들고 여기까지 읽었다고 합시다. 나는 여기 과거에 대해 아무것도 모른다. 글쎄, 이것이 모두 존재하지 않는다는 것을 의미하지는 않습니다. 우주가 나에게 이해되는 방식은 내가 오늘 아침에 에그 맥머핀 대신 도넛을 먹기로 결정했기 때문에 두 개의 완전히 분리된 미래가 있는 것처럼 우주가 한 푼도 돈을 들이는 것을 상상할 수 없다는 것입니다. 그 우주는 나에게 의미가 없습니다. 어떻게 거기에 예지력을 가질 수 있습니까? 나비가 앞유리에 짓이겨지거나 그런 헛소리 때문에 모든 것이 바뀌면 다음에 일어날 일을 어떻게 본능적으로 알 수 있습니까? 거의 모든 것이 책처럼 쓰여진 것 같아요. 그러나 문제는 책과 마찬가지로 시간이 존재함에도 불구하고 시간을 통해 움직이는 환상을 가지고 있다는 것입니다. 그것이 이미 쓰여져 있더라도 우리는 자유 의지의 환상을 가지고 있습니다. 그리고 당신은 그것에 대한 책임이 있습니다. 내 말은, 기술적으로 모든 것이 작성되었기 때문에 당신은 일을 하기로 선택합니다. 당신은 선택의 여지가 없다는 것을 모릅니다. 나쁜 일을 선택하면 사후 세계가 있는 경우 그에 대한 책임을 져야 할 수도 있습니다. 당신은 여전히 ​​나쁜 책임이 있습니다. 거기 앉아서 [죽어] 네, 그래, 얼음을 자르지 않는 찌질이가 내 운명이야. [웃음].

그래서 어떤 면에서는 모든 것이 운명이라고 생각하지만, 그 맥락에 있는 인물들은 여전히 ​​자신이 누구인지, 상황이 어떤지, 누구에게 이익이 되고 누구에게 피해를 입히는지에 따라 선택을 하고 있습니다. 주어진 시간에 주어진 시간에 최선을 다할 뿐입니다. 그것은 기본적으로 태피스트리이며, 우리 모두는 그것에 코를 대고 서 있고, 우리가 보는 것은 많은 실입니다. 우리는 30야드 뒤로 물러나면 볼 수 있는 이 큰 사냥 장면을 상상할 수 없습니다. 저는 우리 각자가 일어나는 일에 너무 가까이 다가가서 볼 수 없다고 생각합니다. 모든 것이 미리 작성되어 있다고 생각합니다. 당신은 당신의 운명을 피하려고 노력할 수 있지만, 결국 당신이 해야 할 일을 하게 될 것입니다. 그리고 그것은 계속됩니다. 당신은 그것을 통해 지속적으로 볼 카니발 . 그러나 그것은 이 작가의 세계관일 뿐이다.

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AVC: 뭐 ~이었다 당신의 계획은 이루어지지 않은 4계절에 무엇을 했을까요?

DK: 내가 말했듯이, 나는 내가 세세한 부분을 안다고 주장하지 않을 것입니다. 시즌 3는 5년 후다. 우리는 Jonesy를 찾습니다. 그는 총상을 이겨내고 프로 야구팀에서 투수를 하고 있습니다. 그의 아내 [리비]는 39년 당시의 전형적인 야구 아내다. 카니발이 완전히 분리되었습니다. 모두 각자의 길을 갔다. 카니발의 유일한 흔적은 Ben과 Samson이며, 그들은 여전히 ​​매니지먼트의 흔적에있는 다른 카니발에서 일하고 있습니다.

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그런 다음 Justin 형제 측에서 우리는 그가 매우 정치적으로 영향력 있는 라디오 설교자가 되었음을 알 수 있습니다. 그리고 Iris와 Sofie가 있고 둘 다 이 싸움에 있습니다. 그는 거의 껍데기이고 이 두 여성은 누가 저스틴 형제를 통제하고 있는지를 놓고 권력 투쟁을 벌이고 있습니다. Sofie는 Justin 형제의 아내입니다. 물론 그녀는 그의 딸이지만, 그것을 모른다. 그녀 알고 있다. 그녀는 그를 아주 쉽게 쓰러뜨릴 수 있었지만 지금은 그녀 자신도 두렵습니다.

그런 다음 첫 번째 에피소드에서 이 4살짜리 아이가 달려와 저스틴 형제를 껴안고 아빠라고 말하는 것을 소개합니다. 저스틴 형제의 자녀입니까, 아니면 둘 다 소피와 관계가 있었기 때문에 이 벤의 자녀입니까? 그것은 우리를 두 번째 단계로 이끌 것입니다. 그것은 전쟁을 통해 우리를 데려갈 것입니다. 그리고 그 전반부는 어벤져스가 모이고, 전쟁의 바람이 그들을 한데 모으고, 이 그룹을 다시 모아야 합니다. 벤은 '이건 나만 그런 게 아니다. 이것은 우리에 관한 것입니다. 그리고 모든 사람을 삶에서 끌어내고 이 부름에 응답하고 이 문서를 얻기 위해 유럽으로 이동하거나… 부적이 될 줄 알았습니다. 그들이 이 전쟁에 참여할 때 필요한 것. 그런 다음 시즌 4가 끝날 때 일종의 대결이 있을 것입니다.

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그런 다음 우리를 끝까지 데려가면 [원자] 폭탄에 관한 것입니다. 맨해튼 프로젝트에 관한 모든 것, 그것에 대해 걱정하고 그것이 무엇인지 알아내는 것입니다. 독일인들은 경쟁적인 프로젝트를 가지고 있고 그것을 막으려 고 합니다. Ben의 마음에 원자 폭탄의 폭발은 세상의 종말이기 때문에 폭탄이 발생하는 것을 막으려 고합니다. 그가 깨닫지 못하는 것은 그것이 단지 끝이라는 것입니다. 그의 세계. 그에게는 아바타의 끝입니다. 모든 것의 끝입니다. 그러나 그는 그것을 잘못 해석했습니다. 그는 그것을 세상의 종말로 해석합니다. 그는 자신이 세상을 구하고 있다고 생각하지만, 그가 끝나기 전에 그가 배운 것은 이것이 일어나도록 놔둬야 한다는 것입니다. 왜냐하면 내가 이것을 하지 않으면 인류는 청소년기의 상태로 남게 될 것이기 때문입니다. 그래서 소피가 오메가라고 불리는 이유를 알게 됩니다. 그녀는 유일한 여성이자 마지막 아바타입니다. 이 모든 것이 두 아바타로 이어지는 것입니다. 그녀와 Ben은 이 아이를 가집니다. 그들은 실제로 폭발에서 이 아이를 희생해야 합니다. 그것은 나의 미친 생각이었다.

내가 말했으니까 이제 죽여야 해. [웃음.]

갱단은 검은 색으로 변합니다.

AVC: 소설이나 만화책으로 해볼 생각은 해본 적 있나요?

DK: 지속적으로. 응. 마블, 우리는 모든 것을 설정했습니다. 어느 시점에서 그들은 그래픽 노블 시리즈를 계속 진행하고 싶었고 HBO로 모퉁이를 돌릴 수 없었습니다. 그 이후로, 예, 고려했습니다. 하지만 제가 헐리우드에 대해 약간 미치게 만드는 것 중 하나는 계약 내용에 관해서는 그들이 바보라는 것입니다. 내가 소설을 쓴다면 Random House가 소설을 출판하고 저작권을 가지고 있는 것과 같지만 할리우드에서 사업을 할 때 그들은 이렇게 말합니다. … 우주 전체에. 우리는 당신의 머리에 있는 모든 것을 소유하고 있습니다. 우리는 모든 것을 소유하고 있습니다. 모든 것을 소유하고 있다면 최소한 그 권리를 악용하십시오. 권리를 이용해 주시겠습니까? 그리고 당신이 그 권리를 악용하지 않을 거라면, 적어도 그것들을 되찾아서 내가 이용할 수 있도록 할 수 있습니까? 그것은 단지 사업을 하는 어리석은 방법일 뿐입니다. 그들은 할 수 있기 때문에 그것을 하고 그게 전부입니다.

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내가 Sony에 새로운 프로젝트 아이디어를 가져갔고 그들은 나에게 그 언어를 제공했다고 가정해 봅시다. 알다시피, 이 모든 저작권에 영향을 미치는 재산에 대해 나는 그것에 대해 그다지 관심이 없습니다. 저작권이나 부수적 권리를 유지할 수 있다면 돈을 덜 벌겠다. 내가 간다면, 글쎄, 나는 하이킹을 할 것이다. 나는 Warner Bros.에 갈거야. 그리고 Warner Bros.에는 똑같은 계약 언어. 그것은 기본적으로 불법적인 신뢰입니다. 몹과 같습니다. 예술가들은 할리우드와 거래하기 위해 지적 권리를 먼저 포기합니다. 그러나 그들은 다른 매체에서 포기하는 권리가 아닙니다. BS입니다.

카니발 한 가지입니다. 나는 할 수 없다고 말하는 것이 싫다… 를 위한 킥스타터 캠페인 블랙Bxx , 그리고 1,500달러를 기부한 사람이 있었는데 정말 관대한 기부였습니다. 거기에 Kickstarter와 같은 무언가가 있었는데 저녁에 당신을 데리고 가겠습니다. 그리고 나는 그를 저녁 식사에 데려갔습니다. 아내의 생일이었는데 아내에게 이메일을 보내주시겠습니까? 그녀는 그것에서 큰 킥을 얻을 것입니다. 그리고 나는 자리에 앉았고, 나는 이 사람을 이렇게 눕힐 것이라고 생각했다. 그는 그녀의 생일이나 크리스마스 또는 무엇인가를 위해 그것을 줄 예정이었고 그는 내가 메모를 쓰기를 원했습니다. 나는 앉아서 크리스마스에 Jonesy와 Samson과 함께 한 장면을 썼습니다. 그것은 내 인생에서 가장 편안한 신발을 신는 것과 같았습니다. 마치, [숨을 내쉬며] 이 신발을 신고 걷는 것이 얼마나 기분이 좋은지 믿을 수 없습니다. 대화가 막 쏟아져 나왔고, 그들은 살아있고 입체적이었습니다. 등장인물들은 아직 살아있고 할말도 많고, 쓰고나서 큰 기쁨을 받은 다른 사람에게 보내는 것도 즐거웠다. 그리고 난 갈거야, [믿을 수 없는 멈춤] 뭐야? 괜찮아. 에피소드에 350만 달러를 쓰는 것은 말이 되지 않았습니다. 그럼 그래픽 노블을 해보자. 이야기를 해보자! 그러나 그들은 지금 다른 장난감에 있습니다. 그것은 마치 부모가 그에게 정말 개같은 장난감을 주고 뒤뜰에 망가진 채로 내버려두는 거리에서 그 아이와 사업을 하는 것과 같습니다. 날 미치게 해, 헐리우드.

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AVC: 그들이 관심을 갖게 하려면 무엇이 필요하다고 생각합니까?

DK: 나는 누군가가 슈퍼였다고 생각한다. 카니발 HBO에 일하러 간 팬, 내가 한 네트워크에서 일하게되어 매우 기쁩니다. 카니발 , 그리고 단지 부사장이나 사장이 되어 그 아이디어를 옹호하는 것입니다. 아마도 다시 뛰어들 것입니다. 또한 내가 가서 그들이 정말로 하고 싶어하는 다른 프로젝트로 그들에게 접근할 수 있을 가능성도 있습니다. 그리고 저는 이렇게 말할 수 있을 것입니다. , 소설화권을 팔았으면 합니다. 미래에 일어날 수 있는 말 거래가 항상 있습니다. 당신은 결코 모른다. 아마도 몇 년 안에 누군가 그들에게 다가가서 '이봐, 앞으로 나아가자'라고 말할 것입니다. 자신의 손에 없는 것이 끔찍합니다. 운명에 의존하는 것. 변덕. 무엇이든.

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AVC: 지난 4시즌 동안 한 번도 하지 못해서 아쉬웠던 점을 정말 보여주고 싶었나요?

DK: 아이디어의 전체 범위, 큰 아이디어입니다. 사막에서 이 두 폭탄을 터뜨릴 때까지 우리가 어린아이였다는 큰 생각. 우리는 항상 '오, 끔찍한 일이 아닌가요? 아, 핵시대다. 이제 우리는 종으로서 우리 자신을 파괴하는 것과 씨름하고 있으며 완전히 부정적인 것으로 간주됩니다. 그런데 어떻게 보면 유치한 것들을 버릴 수 있었던 때로 봅니다. 그때 우리가 첫 아파트를 얻었습니다. 즉, 사람들이 가기 시작했습니다. Hey, 잠시만. 그 순간까지만 해도 우리가 스스로를 파괴할 수 있다는 생각은 터무니없었다고 생각합니다. 이제 우리는 그것을 당연하게 여깁니다. 우리는 그것을 보기 시작합니다. 젠장, 오존층에 구멍이 생겼습니다. 우리는 우리가 실존적 파괴를 할 수 있다는 것을 깨닫고 그것이 한 종으로서 자라는 과정의 일부라고 생각합니다.

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즉, 호모 사피엔스 록. 많은 사람들이 해변에서 고래를 밀어내려고 하는 것을 볼 때 저는 갑니다. 좋아요, 다른 어떤 종들이 그런 짓을 합니까? 그것만으로도 우리가 다르다는 느낌을 받게 됩니다. 우리는 동물의 왕국의 일부가 아닙니다. 진행 중인 일이 있습니다. 예, 우리는 끔찍한 일을 할 수 있습니다. 우리는 홀로코스트를 할 수 있습니다. 그러나 우리는 또한 그러한 놀라운 일을 할 수 있습니다. 나에게 핵폭탄의 폭발은 어떤 면에서는 자연으로부터의 독립 선언이었다. 어떻게 보면 거의 축하할 만하다. 하지만 조심스러운 축제다. 그 아이디어를 끝까지 얻었더라면 좋았을 것입니다. 성공하지 못했습니다.